8·29【在線交流】眾專家齊聚大探討：魚體為啥變色？ 葉元土黃峰冷向軍張文兵陶青...

吳業(yè)陽

張文兵 發(fā)表于 2014-8-29 17:01
避免這樣的問題應(yīng)該做到：水好以減少應(yīng)激對(duì)體色的影響；飼料要營養(yǎng)均衡并合理使用增色添加劑，減輕體內(nèi)代 ...

學(xué)習(xí)了，謝謝張老師！

張璐/通威

剛剛有時(shí)間上來學(xué)習(xí)，好久沒見過這么精彩的交流了，衷心感謝眾位專家教授！

hyaha

今天出差，路上手機(jī)不好交流，只能晚上回來看大家的交流信息{:soso_e127:}

一片云

水寶寶：  @崖南漁夫:非營養(yǎng)需求、非食用品質(zhì)提升的飼料添加劑是否有存在的必要呢，面粉增白劑都被停用了，魚色劑還會(huì)遠(yuǎn)嗎？

張文兵教授：水產(chǎn)品有時(shí)不僅只是食物，它還是一種文化，比如鯉魚和大黃魚在我國傳統(tǒng)民間文化中都有很重要的地位。所以針對(duì)“@崖南漁夫”提出的這個(gè)問題，我個(gè)人覺得添加劑的使用底線是對(duì)消費(fèi)者安全、對(duì)養(yǎng)殖動(dòng)物無傷害、對(duì)環(huán)境無污染。

學(xué)院派：下面是本人遇見的一些問題以及總結(jié)，希望點(diǎn)評(píng)下。謝謝。

第一張圖片：網(wǎng)箱養(yǎng)殖鯉魚，怎么那么黑呢。去年年底銷售這個(gè)魚的時(shí)候，客戶都不敢相信是鯉魚，有的人說是青魚，有的人說是巖鯉，怎么都不相信這是鯉魚。我最后把這個(gè)魚重新取了一個(gè)名字----青庭鯉，說是新品種鯉魚，慢慢的市場(chǎng)才開始接受。
第二張圖片：發(fā)洪水或渾水的時(shí)候，野生鯉魚就比較發(fā)白，泛白。網(wǎng)箱里面養(yǎng)殖”青庭鯉“也有點(diǎn)泛白。
第三張圖片：野生鯉魚，這個(gè)魚肉質(zhì)好，體色好，體型好，賣價(jià)高。
今年年初的時(shí)候粗略的總結(jié)了一下網(wǎng)箱里面的鯉魚體色問題。個(gè)人認(rèn)為有以下幾點(diǎn)：A、飼料。B、養(yǎng)殖密度。C、水的透明度。D、網(wǎng)箱深度。F、靠色。
A、飼料，去年用的是成都海大鯉魚飼料，33蛋白，拉到網(wǎng)箱上差不多6000元一噸，餌料系數(shù)2.2-2.5。另外一個(gè)朋友用的是正大飼料，他養(yǎng)殖出來的鯉魚就沒有那么黑，所以我認(rèn)為飼料是一個(gè)原因，具體到底怎么回事就不清楚了。B、養(yǎng)殖密度，投喂同一種飼料，不同的養(yǎng)殖密度，體色相差很大。C、水的透明度，在大網(wǎng)箱里面養(yǎng)殖的鯉魚，體色接近野生魚的體色。D、網(wǎng)箱深度，網(wǎng)箱越深，網(wǎng)箱底部越黑暗，魚的體色就發(fā)黃。F、靠色，見過很多魚的體色會(huì)跟著環(huán)境的變化而改變體色。G、魚的品種。
以上幾點(diǎn)都是來源于生產(chǎn)實(shí)踐中，希望幾位大師從理論的角度分析點(diǎn)評(píng)下。現(xiàn)在做水產(chǎn)，養(yǎng)殖成本高，利潤低，風(fēng)險(xiǎn)大。我現(xiàn)在的養(yǎng)殖思路是從養(yǎng)殖什么品種到怎么養(yǎng)的問題上，要養(yǎng)就養(yǎng)殖出漂亮的魚，高價(jià)的魚，賣相好，肉質(zhì)棒的魚。（http://ganweiyuan.com.cn/forum.php?mod=redirect&goto=findpost&ptid=31581&pid=207394&fromuid=53209）

黃峰教授：你那個(gè)網(wǎng)箱養(yǎng)魚魚體變黑，如果飼料沒問題，很可能是環(huán)境脅迫時(shí)間太長，所造成的。比如密度太大、空間太小，如果再加上一些飼料問題，時(shí)間長了，就會(huì)變色。
如果是這種情況，換一下環(huán)境，養(yǎng)殖一段時(shí)間，應(yīng)該可以恢復(fù)。

Liaowang738：黃老師講的環(huán)境脅迫影響體色的問題，今年在我司下面養(yǎng)殖戶中發(fā)現(xiàn)過，有相當(dāng)一部分黃顙魚體色花的，但經(jīng)過一次賣魚后，剩下的魚經(jīng)過一周的養(yǎng)殖后，體色轉(zhuǎn)為正常，然其他條件并未改變

葉元土教授：17樓那個(gè)網(wǎng)箱養(yǎng)殖鯉魚體色問題，很早就有這個(gè)問題，還是90年代在西部網(wǎng)箱養(yǎng)殖中就出現(xiàn)過，即使是在江河流水網(wǎng)箱中也有過。那個(gè)時(shí)候飼料原料是不應(yīng)該有摻假的。我也想知道原因啊，有沒有可以分享的資料？

學(xué)院派：原因就是那邊水渾濁，魚泛白。結(jié)合洞庭湖的渾水，合江長江渾水，我這里的案例，在鯉魚體色問題，我認(rèn)為影響最打的是水。 葉教授，我現(xiàn)在在搞生產(chǎn)，沒有那么多的資源去搞定量的研究，有的只是案例，不好意思。合川那邊搞船體網(wǎng)箱養(yǎng)殖的鯉魚就是泛白，這點(diǎn)來說水質(zhì)的渾濁度對(duì)魚的體色是有影響的，湖南洞庭湖的野生鯉魚在貴陽賣不動(dòng)

張文兵教授：我對(duì)這個(gè)問題的看法如下：
首先該同仁發(fā)了幾張非常清晰并能說明問題的照片，贊一個(gè)。同時(shí)，我認(rèn)為該同仁在養(yǎng)殖鯉魚體色方面已經(jīng)是專家了^_^，你的很多分析我贊成。我個(gè)人也這樣認(rèn)為：
體色的形成最終是由基因所決定的。養(yǎng)殖鯉魚的種質(zhì)很重要，目前人工養(yǎng)殖的品種（包括鯉魚）在許多方面與野生型比均有不同程度的退化。但在遺傳背景都一樣的情況下，體色的改變收到諸多外界因素的影響，包括營養(yǎng)、疾病、環(huán)境因素（水質(zhì)、密度等）。與網(wǎng)箱養(yǎng)殖相比，野生鯉魚生長周期長（便于自身色素沉積）、食物來源廣（部分天然食物中含有體色形成所需的色素或色素前體物質(zhì)）、密度低（避免脅迫可能對(duì)體色的不良影響）。而網(wǎng)箱養(yǎng)殖鯉魚除了上述與野生鯉魚的不一樣外，集約養(yǎng)殖、高速生長和相對(duì)持續(xù)的高營養(yǎng)（配合飼料的使用）對(duì)肝臟代謝和健康的壓力，以及可能的病害都會(huì)對(duì)體色造成不良影響。

liaowang738：今天才28號(hào)啊，來早了，請(qǐng)教老師們一個(gè)最重要的問題，食用異常體色的魚對(duì)健康是否有影響或那些異常體色的魚建議不要食用？

葉元土教授：這個(gè)問題你懂的，難于回答啊。體色不變的魚就安全了？

冷向軍教授：是不好回答呀。這要看這種色變是飼料中的毒害因子引起的，還是水環(huán)境因子引起的；前者，會(huì)有毒害物質(zhì)沉積，后者，離開了原來的環(huán)境，會(huì)逐漸好轉(zhuǎn)的。

蝦兵魚將：請(qǐng)教各位老師：能否從商業(yè)配方的角度，提出一套適合飼料廠執(zhí)行的 避免黃顙魚體色異常的 方案？
方案給出的建議舉例：
1. 不同原料需要關(guān)注哪些關(guān)鍵指標(biāo)？（魚粉、魚油、玉米蛋白粉、油脂類……）
2. 這些關(guān)鍵指標(biāo)的檢測(cè)結(jié)果要在什么數(shù)值范圍內(nèi)？（酸價(jià)、VBN、黃曲霉毒素）
3. 為了降低風(fēng)險(xiǎn)，哪些原料是避免使用的？

陶青燕博士：我個(gè)人的建議是原料供應(yīng)商的管理比指標(biāo)更為重要。從原料供應(yīng)商的生產(chǎn)資質(zhì)，實(shí)地考察，信譽(yù)管理等。對(duì)于質(zhì)量摻假者絕不姑息。單從指標(biāo)控制，容易衍生新的摻假技術(shù)。

海天一色：比如提到的光、環(huán)境、溫度對(duì)魚體體色的影響，有沒有一個(gè)比較量化的數(shù)據(jù)呢。什么樣的光體色會(huì)變黃，水色什么樣，透明度多少，溫度這些~

黃峰教授：你這個(gè)問題，很好，目前我還沒看到相關(guān)的準(zhǔn)確數(shù)據(jù)報(bào)道。其實(shí)，大家都想做到這一點(diǎn)，比如說光照強(qiáng)在多少的情況下，魚體開始產(chǎn)生變色問題，這樣在生產(chǎn)上操作起來就相當(dāng)?shù)姆奖懔恕？磥眍愃茊栴}只能今后日積月累，大家相互交流，才能共同發(fā)展。

海天一色 ：如果沒有養(yǎng)殖環(huán)境可以換的話，咋辦？

黃峰教授：先賣一部分，改善環(huán)境，養(yǎng)殖一段時(shí)間。最關(guān)鍵還是找到原因。我只是根據(jù)你說的情況，推測(cè)。

一片云

liaowang738 ：之前問的問題重復(fù)一遍，請(qǐng)教老師們一個(gè)最重要的問題，食用異常體色的魚對(duì)健康是否有影響或那些異常體色的魚可以食用，如黃金黃顙魚等？

葉元土教授：這個(gè)問題你懂的，難于回答啊。體色不變的魚就安全了？

冷向軍教授：是不好回答呀。這要看這種色變是飼料中的毒害因子引起的，還是水環(huán)境因子引起的；前者，會(huì)有毒害物質(zhì)沉積，后者，離開了原來的環(huán)境，會(huì)逐漸好轉(zhuǎn)的。

liaowang738：是的，葉老師說的真是大實(shí)話，整個(gè)養(yǎng)殖行業(yè)追求利潤，追求高（產(chǎn)）大（規(guī)格）靚（外觀漂亮），而忽視了養(yǎng)殖的根本--食品的健康屬性，哪些部門該來監(jiān)管或約束呢，是否有必要成立水產(chǎn)品健康分級(jí)標(biāo)準(zhǔn)呢？

水寶寶：如果是如剛剛老師提到的油脂氧化，黃曲霉毒素這些呢？

mwzhang886：  體色不僅黃鱔、黃顙、塘虱有體色要求，養(yǎng)殖牛蛙的顏色也差異大，只是沒影響銷售才沒引起重視

馬利：陶博士:因此網(wǎng)箱和清水會(huì)增加黑色素的量，因此魚會(huì)很黑。 而紅色和黃色則不能從頭合成必需依賴食物來源的類胡蘿卜素物質(zhì)，因此在肥水條件下的藻類可以提供豐富的類胡蘿卜素，從而可以使魚體的紅黃色更為艷麗。
同意陶博士的觀點(diǎn)，所以說網(wǎng)箱和清水養(yǎng)魚，魚攝食的藻類少，顏色黑也是正常的，這就提醒各位在產(chǎn)品定位時(shí)一定要分開是池塘養(yǎng)殖，還是網(wǎng)箱養(yǎng)殖，而且池塘養(yǎng)殖和網(wǎng)箱養(yǎng)殖的養(yǎng)殖效果也要有很大差別！

Sunningfish：學(xué)習(xí)了，養(yǎng)殖環(huán)境對(duì)魚體的顏色影響很大哦，但顏色不好看或者不像我們想想中的一樣，并不一定不健康。

liaowang738：題外話：問一下各位老師，若果要建立簡易水產(chǎn)品的健康分級(jí)制度來引導(dǎo)市場(chǎng)，應(yīng)該設(shè)立哪些簡易的指標(biāo)，如外觀，解剖看肝臟，油脂等（出口的產(chǎn)品有客戶的標(biāo)準(zhǔn)，內(nèi)銷的產(chǎn)品沒人標(biāo)準(zhǔn)參考啊，消費(fèi)者更是相關(guān)信息缺失）

葉元土教授：其實(shí)，很是看好大陸“供港魚”的方式和質(zhì)量標(biāo)準(zhǔn)的。如果所有養(yǎng)殖魚類、養(yǎng)殖動(dòng)物都有一個(gè)停食期就好了。如果采用“供港魚”的瘦身魚辦法，嘿嘿，魚體要安全很多的，肉也很好吃的，能夠吃出魚肉的味道了。

黃峰教授：葉教授，會(huì)有這一天的。不用擔(dān)心。

iaowang738：謝謝葉老師解答，水產(chǎn)品看來還是要走附加值高的品牌路線，不過之前的通威魚也做不出，難難難啊

葉元土教授：我吃過這類魚，真的好吃啊。瘦身過程中魚體也排毒啊，殘留的毒素也排除了。只是魚體重量減輕很多的，市場(chǎng)價(jià)格要高才行。

水寶寶：前天群里有個(gè)朋友說他們賣臺(tái)灣鯛，最便宜賣到酒店也要28塊一斤，其實(shí)就是羅非魚！現(xiàn)在羅非魚才賣5塊多點(diǎn)，這差距！

水寶寶：要搞清楚魚體為什么會(huì)變色，首先要了解清楚魚體體色的形成機(jī)制。昨天黃峰老師已經(jīng)分享了他魚體變色問題的觀點(diǎn)及建議，其他幾位老師可否也分享一下？

水寶寶：向江團(tuán)要求是黑，那在配方上怎么做？

陶青燕博士：在生產(chǎn)實(shí)踐中，想要讓魚黑的方式最簡單有效的方式是使用銅離子，因?yàn)殂~參與了黑色素的合成，所以有些養(yǎng)殖戶在潑灑硫酸銅后會(huì)發(fā)現(xiàn)魚變得黑了。同時(shí)高蛋白配方由于含有更多的酪氨酸，也容易讓魚的黑色素合成量增加。

葉元土教授：這個(gè)辦法也推薦�。坎恍械�，要食用安全啊！

馬利：白色江團(tuán)要貴些！

冷向軍教授：我認(rèn)為潑硫酸銅后變黑，是短期內(nèi)的表現(xiàn)；從長時(shí)間來看，銅多了，會(huì)致體色變黃。

水寶寶：如果是如剛剛老師提到的油脂氧化，黃曲霉毒素這些呢？

冷向軍教授：這些當(dāng)然屬于有害物質(zhì)類，危害是難免的；關(guān)鍵是量有多大，是否足以對(duì)人產(chǎn)生實(shí)質(zhì)損傷

水寶寶：見過一些草魚肉變成黃色的，這個(gè)還能吃嗎？

冷向軍教授：我小時(shí)候在老家釣魚，時(shí)常釣到發(fā)黃的鯽魚，那可是純野生的呀；這個(gè)變黃的草魚，只要是生長正常的，屬于葉黃素沉積類的，當(dāng)然可吃

葉元土教授：有照片嗎？發(fā)上來看看

黃峰教授：魚的體色問題其實(shí)與能不能吃沒有關(guān)系。青椒、紅椒都可以吃。有問題嗎？主要人的觀點(diǎn)，沒見過的同形態(tài)的東西，難以接受。問題是魚體是否有殘留之類的東西，就討嫌了。那個(gè)玩意兒又看不見。但是很可怕。

水寶寶：我想請(qǐng)問一下各位老師：如何在早期就能發(fā)現(xiàn)魚體變色的情況,從而更早的解決問題？ @yyt  @鈍角  @張文兵 @冷向軍 @陶青燕

葉元土教授：1、在養(yǎng)殖服務(wù)的時(shí)候，打漁解剖觀察和攝食觀察時(shí)可以發(fā)現(xiàn)；2、解剖看魚體腹腔內(nèi)黑膜是否正常，如果黑膜已經(jīng)黑色不足，則后期體色可能發(fā)生變化的。3、如果做血液檢測(cè)，可以看血清總膽紅素、膽汁酸含量，超過正常2倍左右魚體很快會(huì)變色的。
陶青燕博士：對(duì)于魚體變色的早期發(fā)現(xiàn)，需要養(yǎng)殖戶的細(xì)心觀察，往往投喂浮性料，魚到水面吃食比較容易觀察到，而對(duì)于沉水料，往往要等到有較大比例的魚體色變化后才能被養(yǎng)殖戶覺察到。

黃峰教授：生產(chǎn)過程中我認(rèn)為目前還難以找到合適的方法。只有勤觀察。實(shí)驗(yàn)室內(nèi)你可以檢測(cè)這色素，那色素的，但是誰會(huì)在生產(chǎn)中這么去做呢？

葉元土教授：一個(gè)草魚腸道外脂肪發(fā)黃的照片

冷向軍教授：這個(gè)應(yīng)該是葉黃素的沉積，不知肉變黃否？再仔細(xì)看，此魚腸道有點(diǎn)問題

水寶寶：我好奇是什么原因變紅的？

黃峰教授：我比你更好奇。魚寶寶生下來就是紅的。原因嘛，應(yīng)該是近親繁殖導(dǎo)致的的遺傳獲得性。

言行好修意念難：請(qǐng)教葉老師，玉米蛋白粉6%和葉黃素0.3%的限量是經(jīng)驗(yàn)值還是做過實(shí)驗(yàn)有數(shù)據(jù)支撐的？

葉元土教授：經(jīng)驗(yàn)值。飼料色素含量在40-60ppm就夠了，不要過量使用色素。玉米蛋白粉是蛋白含量60%的，當(dāng)然不要摻假哈。

為寫日記而注冊(cè)：如果加的是蝦青素，那就很貴了

葉元土教授：葉黃素含量，魚體飼料中一般不會(huì)用蝦青素的

一片云

水寶寶：第二個(gè)問題：原料色素含量方面，是否有較詳細(xì)的數(shù)據(jù)？以及使用量上的建議？@yyt  @鈍角  @冷向軍 @陶青燕 @張文兵

冷向軍教授：葉黃素的含量數(shù)據(jù)是有的；使用上，一般葉黃素不超過100PPM，如果你要更快著色，可以更高些；高至1000PPM，目前還沒有觀察到毒性。

帥到被人砍：尊敬的張教授@張文兵 您好，據(jù)水寶寶反饋，您開展過大黃魚體色的深入研究，在此向您請(qǐng)教兩個(gè)問題：
1.對(duì)于大黃魚來講，比較實(shí)用的添加劑是哪些？ 大宗營養(yǎng)元素對(duì)大黃魚體色有無明顯影響？
2.關(guān)于大黃魚著色部位的研究，您覺得站在科研角度，應(yīng)從哪些角度開展相關(guān)探索？

張文兵：1.對(duì)于大黃魚來講，比較實(shí)用的添加劑是哪些？ 大宗營養(yǎng)元素對(duì)大黃魚體色有無明顯影響？
就目前我們自己的研究數(shù)據(jù)來看，蝦青素、角黃素和葉黃素的使用對(duì)體色有較好的改善作用，使用時(shí)要注意適當(dāng)?shù)谋壤�。養(yǎng)殖大黃魚不僅是需要提升背部和腹部的黃色，還需要提升唇部的紅色。

2.關(guān)于大黃魚著色部位的研究，您覺得站在科研角度，應(yīng)從哪些角度開展相關(guān)探索？
這個(gè)問題提得很好，這也是在幫我們團(tuán)隊(duì)梳理將要進(jìn)行的研究。從我們先前的研究結(jié)果來看，促進(jìn)養(yǎng)殖大黃魚的黃色值提升沒有多大問題了，但在促進(jìn)唇部紅色值方面我們還正在努力。所以首先要弄清楚決定大黃魚在不同部位沉積不同類型色素的生物學(xué)基礎(chǔ)是什么，有什么關(guān)鍵基因、關(guān)鍵酶，以及神經(jīng)和激素調(diào)節(jié)。然后再探討營養(yǎng)條件如何能產(chǎn)生影響。另外，我們剛結(jié)束的實(shí)驗(yàn)表明蝦殼粉的使用對(duì)改善養(yǎng)殖大黃魚的體色有很好的作用。

水寶寶：第三個(gè)問題：正常體色是否能有較為具體的量化指標(biāo)？一些配方師表示什么顏色算正常、好，沒有標(biāo)準(zhǔn)，全靠一張口。@yyt @鈍角 @張文兵 @冷向軍 @陶青燕

黃峰教授：我還沒看到相關(guān)報(bào)道或公開文件。

冷向軍：最直觀的，就是眼睛看了，再拍成圖對(duì)比；我想大家對(duì)通常所見的各種魚，基本上有個(gè)顏色的范圍；如果要量化，就要借助色差儀了，讀出顏色的亮度、黃度、紅度等數(shù)值來

帥到被人砍：敬愛的葉佬@yyt  您好，拜訪過您在黃顙魚和回魚上的幾篇文章，收益匪淺。在此冒昧請(qǐng)教您個(gè)問題：您覺得從飼料層面如何控制著色部位。比如說，怎么達(dá)到一種極端情況：黃顙魚腹部青銅色，而背部黃色？

葉元土教授:如果飼料安全性高，魚體健康，在飼料中使用40-60ppm的也黃色，同時(shí)保護(hù)好魚體肝胰臟，你所說的腹部青銅色就會(huì)出現(xiàn)。而短期加黃要做到這點(diǎn)是很難的，且不穩(wěn)定，容易褪色。黃顙魚等黃色體色魚類在飼料中使用色素是必須的，因?yàn)轸~體不能合成這些色素，只有從飼料中攝取。因此，在飼料中使用玉米產(chǎn)品、海藻類產(chǎn)品、和來源于萬壽菊的葉黃素是可以的。

水寶寶： 第四個(gè)問題：根據(jù)各位老師提到的一些影響因素，可否談?wù)劮揽伢w色變化的幾個(gè)關(guān)鍵點(diǎn)及具體的措施建議。@yyt  @鈍角  @陶青燕 @張文兵 @冷向軍

張文兵教授：關(guān)于這個(gè)問題實(shí)質(zhì)還是水產(chǎn)養(yǎng)殖的五要素而已：水、種、病、餌、養(yǎng)

黃峰教授：這個(gè)問題有點(diǎn)難。對(duì)于變色問題，東家有東家的問題，西家有西家的問題，原因錯(cuò)綜復(fù)雜。不過我認(rèn)為，環(huán)境問題可能是首要問題。一、前面有位朋友說得好，以前大家都吃大自然的，怎么就沒見各種怪體色的魚呢？二、利用配合飼料進(jìn)行掠奪式養(yǎng)殖方式，而目前我國的魚飼料問題，還沒有一種屬于精準(zhǔn)配方飼料，必然存在利用性不理想的問題，造成排出物過多，引起養(yǎng)殖環(huán)境惡化。三、從魚的代謝本身看，只要適量地補(bǔ)充一些著色劑，應(yīng)該就可以滿足魚體合成必要的色素，添加量過多，魚蝦自然會(huì)排出去，也就是說，魚蝦體色具有自我調(diào)節(jié)、平衡的能力，這也是魚蝦本身的遺傳因素所決定的。四、但是一旦魚蝦處于惡劣的養(yǎng)殖環(huán)境中，比如水中NH3含量，對(duì)魚蝦來說，遇到這種環(huán)境，它們的首先反應(yīng)是逃避，但是人類卻把它們至于無處可逃的境地，那么它們?cè)趺崔k？只有被動(dòng)接受，調(diào)節(jié)自身的各種生理機(jī)能，改變對(duì)體色的動(dòng)態(tài)代謝平衡水平，從而導(dǎo)致體色產(chǎn)生變化。

氨的毒性機(jī)理
氨對(duì)細(xì)胞的影響。分子氨進(jìn)入血液后，轉(zhuǎn)變?yōu)橛坞x氮，并產(chǎn)生一個(gè)氫氧根離子（OH-），濃度高時(shí)，對(duì)酶的催化作用和細(xì)胞膜的穩(wěn)定性有明顯的影響。高濃度的氨能吸收三羧循環(huán)中的α酮戊乙酸，從而使谷氨酸脫氫反應(yīng)逆向進(jìn)行，同時(shí)減少輔酶-I（NADH）的有效氧化值。然后由于谷氨酸的氨轉(zhuǎn)化為谷氨酰胺，而降低細(xì)胞中的三磷腺苷的濃度。
氨對(duì)排泄的影響。以NH3的形式直接排出是大多數(shù)魚類的重要途徑。水環(huán)境中氨濃度增加造成排氨困難，魚類可能首先減少或者停止攝食以減少代謝氨的產(chǎn)生。停止攝食后，必然降低生長率。
氨對(duì)滲透作用的影響。水環(huán)境中高濃度的氨影響魚類的滲透作用。因氨增加了魚類對(duì)水的滲透性，從而降低體內(nèi)的離子濃度。淡水生物是高滲透壓的，在氨的致死濃度中，虹鱒的排尿量比平時(shí)增加6倍。從理論上說排尿量增加會(huì)超過腎臟的吸著能力，而引起氯化鈉、葡萄糖、蛋白質(zhì)和氨基酸的消耗。
氨對(duì)氧運(yùn)輸?shù)挠绊�。氨能�?yán)重?fù)p害魚的鰓組織，降低鰓血液吸收和輸送氧的能力。由于血液的pH較低，增加了氧的消耗，破壞了紅細(xì)胞和造血器官。把虹鱒置于NH3--N為21μg/L的水環(huán)境中培養(yǎng)6個(gè)月，鰓發(fā)生顯著的病理變化，鰓的損害減少了鰓的親氧面積和運(yùn)送氧的能力。生活在含氨環(huán)境中的銀鮭，同樣由于酸性代謝產(chǎn)物的積累，使血液的pH下降而減弱血液的輸氧能力，血液中含氧的飽和程度降低，但銀鮭能通過腎臟和呼吸機(jī)制使pH恢復(fù)正常。虹鱒在氨的致死濃度中，氧的消耗量增加了3倍。這可能是由于活動(dòng)量的增加，維持水、鹽平衡的能量消耗增大或是細(xì)胞代謝受干擾所致。賴克巴（1967）發(fā)現(xiàn)魚類在含氨的環(huán)境中，紅細(xì)胞和血紅蛋白的數(shù)量顯著減少。
氨對(duì)組織的影響。氨的致死、半致死濃度可引起各種魚類的腎、肝、脾、甲狀腺和血液組織變化。魚類長期生活在含氨的環(huán)境中，可引起死亡。

冷向軍教授：我們?cè)��?jīng)做過溝鲇加蝦青素的實(shí)驗(yàn)，效果并不好

為寫日記而注冊(cè)：您用的蝦青素是天然的還是合成的。您用油把蝦青素溶解后再用才有效果

冷向軍教授：是合成的；做飼料時(shí)，逐級(jí)擴(kuò)大混勻，不需要先用油溶解；我們?cè)诤琪V做實(shí)驗(yàn)的效果很好，100PPM(純蝦青素)，約4周，肌肉就很紅了

一片云

水寶寶 ：第五個(gè)問題：有有同行提出：多年來體色變化是輕視維生素：生物素、葉酸以及B6，也是原因之一，因?yàn)榇蠖鄶?shù)的研究只是生長需求量，沒有考慮應(yīng)激狀態(tài)下的需求。各位老師怎么看？@yyt @鈍角 @陶青燕 @張文兵 @冷向軍

冷向軍教授：在環(huán)境和諧狀態(tài)下，維生素的需求量并不高；但在目前的養(yǎng)殖下，哪個(gè)不是應(yīng)激？應(yīng)該有更高的需求量才對(duì)

黃峰教授：這是對(duì)的。

陶青燕博士：這也是很重要的原因之一，近年來，隨著魚類餌料系數(shù)的不斷下降，也就意味著魚類生長一公斤采食的飼料越來越少，而我們的礦物質(zhì)和維生素的添加卻是按照飼料中的濃度來確定的，因此，代表魚蝦的每天攝入的微量營養(yǎng)物質(zhì)的量是隨著餌料系數(shù)的下降而慢慢減少的。

葉元土教授：飼料中維生素的問題是值得注意的，現(xiàn)在有些維生素預(yù)混料中維生素含量差異很大的，有些產(chǎn)品的市場(chǎng)價(jià)格較我們所掌握的魚體需要的維生素預(yù)混料配方成本還低，這對(duì)魚體健康是有影響的。維生素不會(huì)直接對(duì)生長速度有很大的、很快的影響，但是，對(duì)魚體的健康是有影響的。在體色變化后，增加維生素的量魚體健康好轉(zhuǎn)，體色也恢復(fù)。有些養(yǎng)殖戶也知道這個(gè)的，他們會(huì)自己噴維生素在顆粒的表面的。膨化飼料中維生素含量也是一個(gè)問題。所以，一直建議黃顙魚飼料做成硬顆粒飼料要好很多的。

揚(yáng)帆齊航 ：分享一下去年某公司出現(xiàn)黃顙魚變色處理方案:1查找原因，未確定安全的原料一律停用確保新生產(chǎn)飼料安全，做幾批實(shí)驗(yàn)料跟蹤觀察；2穩(wěn)定經(jīng)銷商信心并同經(jīng)銷商一起安撫下面養(yǎng)殖戶，并對(duì)已變色客戶及時(shí)進(jìn)行統(tǒng)計(jì)，分析，保證養(yǎng)殖戶利益吃定心丸；3對(duì)執(zhí)意賣魚客戶安排賣魚日期，按市價(jià)規(guī)格，變色不嚴(yán)重貼補(bǔ)進(jìn)入市場(chǎng)，嚴(yán)重租塘進(jìn)行暫養(yǎng)尋求轉(zhuǎn)色；4對(duì)已轉(zhuǎn)色養(yǎng)殖案例進(jìn)行大力宣傳，消除負(fù)面影響！通過以上，這家公司今年黃桑依然增長40%， 老客戶基本溫定，年初新客戶開發(fā)略受影響，下半年恢復(fù)正常。

陶青燕博士：這個(gè)流程可以借鑒，我遇到的情況，只要魚還能吃料，通過剔除懷疑原料都能恢復(fù)正常，有的魚越冬不吃料會(huì)持續(xù)顏色異常，但水溫升上來后，也可以有8-9成的魚恢復(fù)。

吳葉陽：張老師，您好！我看到體色變化問題，就感覺苦惱，在2012年時(shí)我發(fā)現(xiàn)市場(chǎng)上用1.0粒徑的草魚膨化料投喂草魚種，配方中玉米DDGS添加比例較高，結(jié)果發(fā)現(xiàn)草魚體色比正常值偏黃，同時(shí)發(fā)現(xiàn)花鰱的背脊、嘴角也偏黃（花鰱也少量攝食1.0粒徑膨化料），而當(dāng)年魚價(jià)不理想，養(yǎng)殖戶有意見，故市場(chǎng)上引起一些投訴，我想請(qǐng)教的是有鱗魚和無鱗魚對(duì)色素的吸收和轉(zhuǎn)化是否一樣，怎樣去避免這些不必要的顏色變化？
謝謝！

張文兵教授：有鱗魚和無鱗魚的色素沉積有區(qū)別，有鱗魚的真皮層下有一層色素細(xì)胞決定體色，而無鱗魚在表皮和真皮層下分別有一層色素細(xì)胞影響著體色。但有鱗魚的鱗片上也有色素沉積。從這個(gè)角度來看，無鱗魚的體色更容易受到環(huán)境和營養(yǎng)條件的影響，它應(yīng)該是更敏感些。避免這樣的問題應(yīng)該做到：水好以減少應(yīng)激對(duì)體色的影響；飼料要營養(yǎng)均衡并合理使用增色添加劑，減輕體內(nèi)代謝壓力，并多注意維生素和礦物質(zhì)的含量。另外，要根據(jù)魚情、水情實(shí)時(shí)使用增強(qiáng)抗應(yīng)激能力的添加劑。

水寶寶 ：張老師可以稍微解釋下嗎？（分享一張我們的研究結(jié)果的照片，關(guān)于蝦青素和葉黃素在大黃魚飼料中的使用效果http://ganweiyuan.com.cn/forum.php?mod=redirect&goto=findpost&ptid=31581&pid=208144&fromuid=53209）

陶青燕博士：請(qǐng)教張老師，圖片看起來葉黃素在大黃魚的上作色效果要比蝦青素要好，是這樣嗎？好像魚的肥滿度也有區(qū)別，是色素的原因嗎？謝謝

張文兵教授：葉黃素在尾部和腹部皮膚中提供了更多黃色值和色素含量， 蝦青素在腹部和尾部皮膚中提供了更多的紅色值。應(yīng)該是各有千秋。我們正在做一些不同色素比例對(duì)體色的影響的實(shí)驗(yàn)。

冷向軍教授：這有點(diǎn)象養(yǎng)三黃雞的脫溫雞，要想更黃，加點(diǎn)紅

水寶寶 ：在蝦里加點(diǎn)蝦青素，蝦就會(huì)更紅了

張文兵教授： 冷師兄說得很好，哈哈。

冷向軍教授：就是蝦青素有點(diǎn)貴，一般要1500-2000元／公斤，含量一般只有10%

為寫日記而注冊(cè)

魚油，植物油都可以。

mcy5

為寫日記而注冊(cè) 發(fā)表于 2014-8-30 00:51
魚油，植物油都可以。

謝謝，有點(diǎn)啟發(fā)

孔雀魚

水寶寶 發(fā)表于 2014-8-28 22:10
黃老師這么快就把內(nèi)容上傳了！小伙伴們抓緊時(shí)間先學(xué)習(xí)下@孔雀魚 @言行好修意念難 @孫中亮 @陽 ...

好的，謝謝啦，在學(xué)習(xí)中。

wins

水寶寶 發(fā)表于 2014-8-29 16:29
飼料原料回歸真實(shí)——這個(gè)恐怕是現(xiàn)在飼料廠最期待的吧，據(jù)一些配方師說，他們認(rèn)為最主要的問題還是原料造 ...

三聚氰胺的純品并不會(huì)造成體色變化，薛敏老師做過實(shí)驗(yàn)的

煙花雨

liaowang738 發(fā)表于 2014-8-29 16:34
蝦青素聽說很貴啊，具體多少錢透漏一下唄

@wins  DSM的蝦青素多少錢一公斤？求告訴

豬嘜竇

yyt 發(fā)表于 2014-8-29 15:45
在線的應(yīng)該有做色素的企業(yè)的人，能否介紹一哈萬壽菊葉黃素的提取工藝和質(zhì)量評(píng)價(jià)指標(biāo)？

各位，不好意思，近期一直在外出差。
天然葉黃素（源自萬壽菊）的提取工藝如圖：

wins

煙花雨 發(fā)表于 2014-9-2 13:46
@wins  DSM的蝦青素多少錢一公斤？求告訴

不告訴

liaowang738

wins 發(fā)表于 2014-9-3 12:39
不告訴

回你一個(gè)字,G

雨中獨(dú)舞

學(xué)習(xí)                  

無極

學(xué)習(xí)學(xué)習(xí)。。。。。

無極

學(xué)習(xí)學(xué)習(xí)。。。。。

若鯽若鯉

水寶寶有時(shí)間再組織一次吧！真是有錢難買的好資料，對(duì)魚飼料廠有著很大的幫助！

若鯽若鯉

去年和今年黃顙魚變色問題導(dǎo)致許多飼料廠苦不堪言！