【專家答疑專帖】之諾偉司陶青燕博士答疑專帖

肥肚魚

終于下到了陶博士的PPT，期待更多的分享。

漁豐

現(xiàn)在對(duì)蝦EMS那么厲害，會(huì)不會(huì)也是營(yíng)養(yǎng)性疾病呢？

yellowfish

陶青燕 發(fā)表于 2013-12-22 14:13
對(duì)于飼料工業(yè)選擇原料的標(biāo)準(zhǔn)，除了原料的營(yíng)養(yǎng)特性，還需要考慮產(chǎn)品工業(yè)化大生產(chǎn)的特點(diǎn)。因此對(duì)于油脂的 ...

非常感謝陶博士的耐心解答。關(guān)于脂肪源的使用我完全贊同博士的看法。個(gè)人覺得高脂飼料還是有很大發(fā)展空間的，不管從能量供給、氨氮排放方面都有其獨(dú)特的優(yōu)勢(shì)。當(dāng)然，高脂飼料普及的前提除了原料新鮮度外，探明并掌控脂肪代謝規(guī)律，尤其是與微量元素之間關(guān)系個(gè)人覺得也是下一步努力的方向。

xidong7312

syusuke 發(fā)表于 2013-12-16 09:43
@旋轉(zhuǎn)木馬 問：請(qǐng)問陶博士 飼料中在什么情況下要額外添加肌醇？

博士回答了嗎？

xidong7312

煙花雨 發(fā)表于 2013-12-16 09:29
小編鮮花支持一個(gè)先！
歡迎陶博士！

怎么隱藏了》？

xidong7312

陶青燕 發(fā)表于 2013-12-17 16:58
由于魚類消化道短，腸道微生物產(chǎn)生的肌醇量有限，所以我們?cè)谒�產(chǎn)飼料中一般都會(huì)額外添加肌醇，而在畜禽 ...

陶博好，有幸在廈門聆聽報(bào)告，可惜時(shí)間太短。肌醇添加各家數(shù)量差別很大，從60到200不等。博士認(rèn)為多少合適？

angelfish

向行業(yè)專家學(xué)習(xí)！

vince

謝謝分享�。。。。。。。。。。。。。。。�！

白慕水

絕對(duì)的好東西哇

陶青燕

煙花雨 發(fā)表于 2013-12-19 17:11
代網(wǎng)友提問：

養(yǎng)殖魚類肝臟負(fù)荷大，肝腸一體有無新添加劑、新技術(shù)改善？謝謝博士

我們?cè)谡勀c道健康時(shí)，確實(shí)是把肝臟包括進(jìn)去的，因?yàn)楦闻K是重要的消化道附屬器官。我們腸道健康的產(chǎn)品有好幾種，各有不同的特點(diǎn)。對(duì)于同時(shí)具有肝腸一體作用的作用的產(chǎn)品是愛克多，這個(gè)產(chǎn)品主要針對(duì)因氧化脂肪，高速能量代謝等導(dǎo)致的腸，肝自由基損傷。氧化應(yīng)激是導(dǎo)致魚類營(yíng)養(yǎng)代謝性疾病的第一大誘因。氧化的脂肪可以導(dǎo)致腸道的直接損傷，當(dāng)然肝臟的損傷大家可能更清楚一些。

陶青燕

煙花雨 發(fā)表于 2013-12-19 17:12
代網(wǎng)友提問：

有人講油脂氧化是另一三氰胺，氧化分解產(chǎn)生自由基對(duì)魚體產(chǎn)生極大傷害，成活率，肝，鱗片， ...

由于氧化一旦發(fā)生就不可逆轉(zhuǎn)，所以氧化的最終代謝產(chǎn)物一定會(huì)對(duì)機(jī)體造成危害，這些危害包括耗竭體內(nèi)具有抗氧化活性的物質(zhì)外，還可導(dǎo)致直接的細(xì)胞和臟器損傷。因此我們看到的油脂氧化危害是營(yíng)養(yǎng)缺乏和有毒物質(zhì)共同作用的結(jié)果，所以表現(xiàn)的形式比較復(fù)雜多樣。
此外，高脂肪高蛋白日糧即使油脂新鮮也會(huì)導(dǎo)致氧化應(yīng)激，這時(shí)由于高速能量代謝造成的自由基堆積引起的。只要有能量產(chǎn)生就會(huì)有自由基的產(chǎn)生，高速生長(zhǎng)下的高速能量代謝是導(dǎo)致那些肥大的魚抗應(yīng)激能力差的主要原因。
水產(chǎn)不能再使用和畜禽一樣的抗氧化理論，畜禽抗氧化理念是保證飼料的新鮮不改變，水產(chǎn)的抗氧化理念應(yīng)該是阻止氧化繼續(xù)進(jìn)行，降低氧化產(chǎn)物對(duì)水產(chǎn)動(dòng)物的危害，體內(nèi)體外抗氧化的雙重防護(hù)。

陶青燕

mcy5 發(fā)表于 2013-12-20 10:36
蛋氨酸是作用和副作用都比較突出的一個(gè)氨基酸，如在1224文件中要求雞的最高限量為0.9%。飼料原料蛋氨酸含 ...

做的非常好！
因?yàn)樗崴�解法在測(cè)定蛋氨酸時(shí)不準(zhǔn)確所以導(dǎo)致蛋氨酸的滿足狀態(tài)的判斷有誤差是目前很多人使用蛋氨酸效果不理想的一個(gè)重要原因。
由于蛋氨酸是生理活性非常強(qiáng)的一種氨基酸，過高的血液的蛋氨酸水平會(huì)導(dǎo)致動(dòng)物采食的顯著抑制，這在所有的動(dòng)物上的表現(xiàn)都是一致的。所以當(dāng)日糧大量依靠外源晶體氨基酸來替代完整蛋白時(shí)，采食量會(huì)下降。由于羥基蛋氨酸不是蛋氨酸，它需要在體內(nèi)經(jīng)過轉(zhuǎn)化生成蛋氨酸，所以達(dá)到了生理緩釋的作用，這就是為什么在夏季熱應(yīng)激的情況下，羥基蛋氨酸相比DL-met可以顯著提高家禽的采食量。因此從采食量調(diào)控的角度，羥基蛋氨酸鈣的生理緩釋作用具有非常重要的意義，特別是添加量較高或超量添加的時(shí)候。
由于目前給出的蛋氨酸和賴氨酸的比值33－36是基于準(zhǔn)確測(cè)定的結(jié)果，因此可參考進(jìn)行配制。

看到的文獻(xiàn)差異比較大的原因比較多，分析如下：
1、胱氨酸的滿足程度，由于有些試驗(yàn)沒有單獨(dú)考慮胱氨酸的滿足情況，可能導(dǎo)致蛋氨酸需要量的確定有較大的誤差。
2、DL-蛋氨酸的效價(jià)，我們?cè)诤芏嗟�水魚和對(duì)蝦上都發(fā)現(xiàn)Dl-蛋氨酸的效價(jià)較低，因此如果用Dl-蛋氨酸進(jìn)行需要量的測(cè)定，可能會(huì)出現(xiàn)很高的蛋氨酸需要量（遠(yuǎn)高于生產(chǎn)實(shí)際中的推薦量），這與營(yíng)養(yǎng)學(xué)的一般理論有沖突的，因?yàn)橐话銧I(yíng)養(yǎng)素的推薦量都會(huì)高于需要量，因?yàn)橥扑]量考慮了原料變異，養(yǎng)殖條件等的差異而設(shè)定了保險(xiǎn)系數(shù)。因此基于Dl-蛋氨酸作出的需要量，往往目前中國(guó)絕大多數(shù)的配方都蛋氨酸缺乏，這和生產(chǎn)實(shí)踐中的情況是不吻合的。
3、另外，甲基供體的滿足程度也會(huì)影響蛋氨酸需要量的確定。
依據(jù)大量的生產(chǎn)實(shí)踐數(shù)據(jù)及諾偉司自己的研發(fā)試驗(yàn)，我們認(rèn)為推薦met/Lys 33－36是一個(gè)有實(shí)踐指導(dǎo)意義的參數(shù)。當(dāng)您進(jìn)行配方調(diào)整特別是魚粉替代后需要用酸水解法準(zhǔn)確測(cè)定蛋氨酸的量，再確定需要添加多少羥基蛋氨酸鈣。

煙花雨

代博士上傳相關(guān)資料

水產(chǎn)飼料配方模型與魚類營(yíng)養(yǎng)代謝性疾病-陶青燕.pdf (1.32 MB, 下載次數(shù): 462)

2013-12-24 14:13 上傳

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nanye

期待精彩內(nèi)容，用我們的點(diǎn)滴營(yíng)造水產(chǎn)大未來

陶青燕

xidong7312 發(fā)表于 2013-12-23 09:47
陶博好，有幸在廈門聆聽報(bào)告，可惜時(shí)間太短。肌醇添加各家數(shù)量差別很大，從60到200不等。博士認(rèn)為多少合適 ...

謝謝您的捧場(chǎng)！關(guān)于肌醇的添加量問題確實(shí)如您提到的各個(gè)廠家的添加量有很大的差異，在研究層面關(guān)于肌醇的研究是非常有限的。由于陸生動(dòng)物不需要額外補(bǔ)充肌醇所以被視為準(zhǔn)維生素。關(guān)于肌醇的添加量確實(shí)沒有很一致的結(jié)果，這和日糧的天然來源含量，魚的品種和規(guī)格有很大的關(guān)系。一般的概念認(rèn)為，肉食性魚類相對(duì)于草、雜食性魚類更需要額外補(bǔ)充，魚苗相對(duì)于成魚更需要額外補(bǔ)充；有研究者認(rèn)為對(duì)于成年的鯉魚甚至可以不考慮外源添加。但我認(rèn)為，從安全經(jīng)濟(jì)的角度，還需要考慮配方原料的來源對(duì)于肌醇提供的貢獻(xiàn)，如果更多的使用天然原料（及非深度加工的原料）如膨化大豆，毛油，魚粉，青餅等，這些原料都含有一定量的磷脂，其中含有的磷脂酰肌醇是肌醇在體內(nèi)的主要的活性形式。如果大量的依賴浸提類以及生加工的原料如豆粕，大豆?jié)饪s蛋白等這些脂溶性的成分就非常少了，所以我們說配方模型與營(yíng)養(yǎng)代謝性疾病是有高度相關(guān)性的。

此外，由于肌醇的價(jià)格高企，人們對(duì)于肌醇的高度關(guān)注一個(gè)來源于價(jià)格，另一個(gè)原因我認(rèn)為是對(duì)于肌醇缺乏的擔(dān)憂。我們應(yīng)該都有學(xué)到說肌醇缺乏會(huì)導(dǎo)致魚體粘液的減少。這里我想我們可以討論，我個(gè)人的經(jīng)驗(yàn)是粘液減少與肌醇沒有直接的強(qiáng)關(guān)聯(lián)，生產(chǎn)上有針對(duì)粘液減少超量添加肌醇補(bǔ)救的案例都沒有明顯效果。維生素缺乏的定義是補(bǔ)加這種維生素可以消除缺乏癥狀。我查了好幾本外文魚類營(yíng)養(yǎng)的書，都沒有看到關(guān)于肌醇缺乏會(huì)導(dǎo)致粘液減少的論述，比較集中的論述是食欲減退，皮膚，鰭損傷，肝臟脂肪堆積。
對(duì)于粘液的減少，我個(gè)人的觀點(diǎn)還主要是氧化應(yīng)激或霉菌毒素導(dǎo)致肝臟損傷引起的，按照這個(gè)思路去防治粘液減少的效果是比較理想的。

luck88

謝謝陶博士

苦澀的失敗

數(shù)量營(yíng)養(yǎng)與功能營(yíng)養(yǎng)的深入更能贏得水產(chǎn)界的認(rèn)同

陶青燕

海怡灣畔 發(fā)表于 2013-12-17 16:24
博士能不能分享一下越南參觀的那個(gè)蝦場(chǎng)是如何做到存活率提高至85%-90%的？我也聽聞?dòng)羞@么回事，很遺憾，沒 ...

文章下周就會(huì)出來了！感謝關(guān)注！

------------------------我是小編調(diào)皮的分割線------------------

越南新養(yǎng)殖模式控制EMS獲得成功（上）
作者：文/諾偉司國(guó)際公司 陶青燕

　　中國(guó)水產(chǎn)頻道獨(dú)家報(bào)道，HUY THUAN集團(tuán)公司,該公司擁有水產(chǎn)投資公司,海產(chǎn)品加工工廠,蝦苗廠,水產(chǎn)飼料公司以及水產(chǎn)品進(jìn)出口公司。通過應(yīng)用新的飼養(yǎng)管理模式成功的控制了EMS，對(duì)蝦的存活率平均達(dá)到85－90％。

　　親蝦使用切除眼柄的方式導(dǎo)致蝦苗的質(zhì)量下降，而蝦的飼養(yǎng)管理中過渡投喂是非常容易發(fā)生的，這些殘餌糞便容易導(dǎo)致弧菌的大量滋生，從而導(dǎo)致弧菌的攻擊。HUY THUAN集團(tuán)公司通過套養(yǎng)羅非魚成功的解決了這個(gè)問題。開始我們都以為是簡(jiǎn)單的混養(yǎng)模式，當(dāng)Huy先生帶我們到塘口邊，并進(jìn)行深入的交流后，我們才發(fā)現(xiàn)這是一種全新的養(yǎng)殖模式。在現(xiàn)場(chǎng)我們看到養(yǎng)殖的南美白對(duì)蝦身體透明，肝胰腺邊緣清晰，腸道粗壯飽滿，在場(chǎng)的人都贊不絕口。

　　這個(gè)廠南美白對(duì)蝦的放養(yǎng)密度為5萬尾/畝，上市對(duì)蝦的規(guī)格為40－50P/kg，養(yǎng)殖周期為90－100天，用這種模式養(yǎng)殖對(duì)蝦全程的餌料系數(shù)1.3-1.5。每畝南美白對(duì)蝦的產(chǎn)量為1300公斤/畝。

　　如此成功的養(yǎng)殖模式，成功的密碼是什么呢?讓我們一起來探索吧!

　　Tip 1:

　　隔離分區(qū)

　　池塘為面積4000m2的普通土塘，池塘被細(xì)網(wǎng)目的篩網(wǎng)分成了獨(dú)立的幾個(gè)區(qū)，其中最中心部分（占池塘面積10%）被隔離出來，沿池塘四周也被連續(xù)隔離成為4個(gè)獨(dú)立的泳道區(qū)域 (如下圖所示)。在池塘中心隔離區(qū)放養(yǎng)5克/尾的羅非魚魚苗，每平方圍網(wǎng)面積投放2尾羅非魚苗，該區(qū)域全程不投料，羅非魚依賴攝食蝦塘中的有機(jī)碎屑和殘餌生長(zhǎng)。



　　Tip 2:

　　控制水質(zhì)

　　蝦苗投放的第一周僅放置于外周一個(gè)泳道中，這樣便于蝦苗的集中飼養(yǎng)管理，可有效減少餌料的浪費(fèi)，從而有助于控制水質(zhì)的穩(wěn)定。以后每周合并一個(gè)泳道，蝦活動(dòng)面積相應(yīng)擴(kuò)大。直至放苗一個(gè)月后，外周泳道全部合并。第五周拆掉外周圍網(wǎng)，蝦可以在除羅非魚集污區(qū)以外的所有區(qū)域活動(dòng)。池塘水深1.2－1.6米，在養(yǎng)殖過程中逐漸加高水位，水體鹽度5－6度，整個(gè)養(yǎng)殖過程不排水排污。

　　Tip3 :

　　用小規(guī)格羅非魚苗濾食腐屑

　　攝食腐屑和底層魚是選擇羅非魚作為中央集污區(qū)養(yǎng)殖魚類的選擇標(biāo)準(zhǔn)。 Huy先生特別強(qiáng)調(diào)使用底層生活黑羅非魚而非紅羅非魚，同時(shí)需要小規(guī)格的羅非魚才可以濾食腐屑。

　　Tip 4

　　標(biāo)粗方式，確保精確投餌量

　　通過標(biāo)粗的方式將蝦苗飼養(yǎng)于逐步擴(kuò)大的外周泳道中，可以精確投餌量，避免殘餌導(dǎo)致水體的污染。同時(shí)小水體可以相對(duì)快速的達(dá)到一定的肥度，可以提供一定天然餌料的豐度，對(duì)于增強(qiáng)蝦苗的體質(zhì)有幫助。EMS主要發(fā)生于投苗后的30天內(nèi)，因此這種方式可以保證前期水質(zhì)的良好。

越南新養(yǎng)殖模式控制EMS獲得成功（下）

      HUY THUAN集團(tuán)公司,該公司擁有水產(chǎn)投資公司,海產(chǎn)品加工工廠,蝦苗廠,水產(chǎn)飼料公司以及水產(chǎn)品進(jìn)出口公司。通過應(yīng)用新的飼養(yǎng)管理模式成功的控制了EMS，對(duì)蝦的存活率平均達(dá)到85－90％。
　　親蝦使用切除眼柄的方式導(dǎo)致蝦苗的質(zhì)量下降，而蝦的飼養(yǎng)管理中過渡投喂是非常容易發(fā)生的，這些殘餌糞便容易導(dǎo)致弧菌的大量滋生，從而導(dǎo)致弧菌的攻擊。HUY THUAN集團(tuán)公司通過套養(yǎng)羅非魚成功的解決了這個(gè)問題。開始我們都以為是簡(jiǎn)單的混養(yǎng)模式，當(dāng)Huy先生帶我們到塘口邊，并進(jìn)行深入的交流后，我們才發(fā)現(xiàn)這是一種全新的養(yǎng)殖模式。在現(xiàn)場(chǎng)我們看到養(yǎng)殖的南美白對(duì)蝦身體透明，肝胰腺邊緣清晰，腸道粗壯飽滿，在場(chǎng)的人都贊不絕口。

　　這個(gè)廠南美白對(duì)蝦的放養(yǎng)密度為5萬尾/畝，上市對(duì)蝦的規(guī)格為40－50P/kg，養(yǎng)殖周期為90－100天，用這種模式養(yǎng)殖對(duì)蝦全程的餌料系數(shù)1.3-1.5。每畝南美白對(duì)蝦的產(chǎn)量為1300公斤/畝。

　　如此成功的養(yǎng)殖模式，成功的密碼是什么呢?讓我們一起來探索吧!

　　Tip 5:

　　監(jiān)測(cè)水體中弧菌的數(shù)量，控制弧菌濃度

　　控制EMS的關(guān)鍵是控制弧菌的濃度，通過這種模式可以減少水體的富營(yíng)養(yǎng)化程度，從而減少弧菌的滋生。即使這樣他們還是會(huì)每周監(jiān)測(cè)水體中弧菌的數(shù)量，如果偏高則需要進(jìn)行消毒處理


　　Tip 6 :

　　全面分布水車式增氧機(jī)，確保集污功能

　　全池4個(gè)邊都有分布水車式增氧機(jī)，水車式增氧機(jī)帶動(dòng)水流旋轉(zhuǎn)將殘餌，糞便及有機(jī)碎屑進(jìn)入羅非魚飼養(yǎng)的集污區(qū)，供羅非魚采食。增氧機(jī)除投料后關(guān)機(jī)外，其它時(shí)候都開啟。

　　Tip 7:

　　殘餌糞便原位處理，高效簡(jiǎn)易

　　現(xiàn)代精養(yǎng)模式下，隨著人工投餌，增氧設(shè) 施及技術(shù)的應(yīng)用，魚類糞便，殘餌以及可溶性雜質(zhì)導(dǎo)致的水質(zhì)污染成為限制人工池塘魚類產(chǎn)量的關(guān)鍵要素。大量的實(shí)踐表明，只要能夠高效及時(shí)的將這些廢棄營(yíng)養(yǎng)物移除池塘生態(tài)系統(tǒng)，池塘單產(chǎn)還可以成倍增加。目前廢棄物的處理方式有原位處理和異位處理兩種方式。一般情況下，異位處理的效率較高，但成本高，而原位處理的操作性強(qiáng)，一次性投入成本低，但效率低。通常異位處理或依賴一定的自然條件或需要池塘硬件的改造。例如養(yǎng)蝦的高位池，要臨近海邊，需要大量的水交換。而底排污或者是連通排污的模式都需要進(jìn)行池塘的改建，并且需要增設(shè)輔助設(shè)施用于廢水廢渣的進(jìn)一步處理。將向水體投入各種改水劑的方式稱之為原位處理，這些處理往往通過沉淀廢棄物，或者加快廢棄物的分解轉(zhuǎn)化，促進(jìn)廢棄物養(yǎng)分向藻類成分的轉(zhuǎn)化。一般原位處理的效能有限而且增加池塘承載能力的幅度也非常有限，但易于操作。在越南的這種原位處理模式下，廢棄物不需要經(jīng)過廢棄蛋白質(zhì)——氨化——亞硝酸鹽――硝酸鹽――藻類生長(zhǎng)利用――魚蝦濾食這一復(fù)雜的氮素循環(huán)途徑而直接作為羅非魚苗的餌料，除了可以高效排出池塘廢棄物外，還可以極大限度降低氮素循環(huán)中對(duì)溶氧的消耗。且這個(gè)系統(tǒng)不需要依賴藻類，因此也就不依賴陽(yáng)光，因此可以避免水質(zhì)受天氣的影響而劇烈波動(dòng)。另一個(gè)要點(diǎn)的是這個(gè)模式操作簡(jiǎn)單，不需要硬件設(shè)施的改造和大的投入。

　　Tip 8 :

　　健康的蝦苗+完善的管理

　　正如泰國(guó)對(duì)蝦之父Chalor教授所提到的EMS= 不健康的蝦苗＋不健康的管理。越南的實(shí)踐證實(shí)了良好的飼養(yǎng)管理對(duì)于控制全球橫行的EMS是行之有效的。正是基于對(duì)于水質(zhì)和對(duì)蝦生長(zhǎng)與健康關(guān)聯(lián)的深入認(rèn)識(shí)，Huy先生他們目前正在建造以更為優(yōu)良水質(zhì)的封閉循環(huán)水（RAS）系統(tǒng)養(yǎng)殖對(duì)蝦。

煙花雨

陶青燕 發(fā)表于 2013-12-27 14:48
文章下周就會(huì)出來了！感謝關(guān)注！

已經(jīng)出來了

煙花雨

期待下文的童鞋，看看有什么問題要與博士交流不？踴躍提問喲