【在線交流】轉(zhuǎn)型階段，如何促進(jìn)中國水產(chǎn)飼料產(chǎn)業(yè)技術(shù)創(chuàng)新、升級？（問答整理215樓）

夜雨

無抗育苗養(yǎng)殖：養(yǎng)殖講究少吃多餐，是不是配合飼料在水里容易變質(zhì)腐��？

嘎子：請問葉老師，在蘇北大家都說鯽魚有點(diǎn)發(fā)黃是魚長的好的標(biāo)志，有根據(jù)嗎？

代網(wǎng)友“五彩神仙”問：請教葉教授，高峰季節(jié)鳊魚長速和健康的平衡點(diǎn)在什么位置？另外、現(xiàn)在海大市場太過強(qiáng)勢，但不是說他料好，而是人員太多，同時海大飼料價(jià)格可能還低于市場同檔次飼料，而且海大用于討好經(jīng)銷商和養(yǎng)殖戶的經(jīng)銷費(fèi)用很高，細(xì)算下來海大在飼料上可能都不賺錢，但他通過海聯(lián)科等產(chǎn)品來彌補(bǔ)收入 ，這對中小型企業(yè)來說是不是太不公平，這明顯的是先搞死中小型企業(yè)，壟斷后在操作市場

嘎子：葉老師剛才提到了腸道健康問題，不知葉老師水產(chǎn)動物腸道主要有哪些問題？什么原因引起？我們該如何應(yīng)對？

夜雨

遨游天下：產(chǎn)學(xué)研結(jié)合，是一個很好的思路，也提了很多年，但是要高效率有價(jià)值的運(yùn)作，還是有一段路要走，其中最關(guān)鍵的一點(diǎn)就是利益的分配。科研就一定要能夠帶來商業(yè)價(jià)值，要不搞科研干嘛，現(xiàn)在最關(guān)鍵一點(diǎn)就是其中的投入和商業(yè)利益如何分配，有沒有一個好的制度設(shè)計(jì)？先問下周老師和葉老師？

無抗育苗養(yǎng)殖：油脂氧化腐敗，飼料發(fā)霉變質(zhì)，生產(chǎn)過程高溫引起營養(yǎng)物質(zhì)變性，飼料中某些雜質(zhì)（如重金屬等），是引起養(yǎng)殖動物肝萎縮的重要原因，不知對不對？


遨游天下：高所長，開個玩笑的問個問題，今天股票市場上海大猛漲，通威猛跌，是不是資本市場上也對兩家企業(yè)的營銷攻勢做出反應(yīng)了？

putao：高老師“1+1，要大于2�！本唧w在生產(chǎn)中怎樣來搭配哦？

夜雨

問與答


dengxianfeng25：想請教；兩個問題：
1、水產(chǎn)飼料技術(shù)基本沒什么實(shí)質(zhì)性創(chuàng)新，而最為關(guān)鍵的就是基礎(chǔ)研究的缺乏，在目前的現(xiàn)狀下，研究和創(chuàng)新應(yīng)該如何組織，由哪個來組織，而關(guān)鍵點(diǎn)是什么呢？
2、現(xiàn)在的水產(chǎn)料市場，配方技術(shù)由于沒有可靠基礎(chǔ)數(shù)據(jù)支撐，配方多是靠經(jīng)驗(yàn)，憑感覺，而企業(yè)也面臨著經(jīng)營和市場的壓力，在目前中國這種基礎(chǔ)技術(shù)資料缺乏的情況下，相對大一些的企業(yè)該如何組織和從事研究和創(chuàng)新？
Bluegill1：回顧我國水產(chǎn)飼料的發(fā)展歷程，還是取得了很大的成就，如對蝦飼料目前處于國際領(lǐng)先水平；也取得了很多的基礎(chǔ)數(shù)據(jù)。至于創(chuàng)新，我認(rèn)為水產(chǎn)飼料的創(chuàng)新主體在于飼料企業(yè)，特別是具有研發(fā)實(shí)力的集團(tuán)。
高啟平  非常同意。技術(shù)創(chuàng)新，包含飼料本身的創(chuàng)新，也包含使用技術(shù)的創(chuàng)新，也包含傳播的創(chuàng)新。也許幫助用戶使用技術(shù)的創(chuàng)新和傳播技術(shù)的創(chuàng)新或加強(qiáng)，被常常被認(rèn)為是營銷。


ipad：想問三位老師一個問題：
現(xiàn)在原材料大幅波動，新原料不斷出現(xiàn)，飼料銷售競爭白熱化，養(yǎng)殖模式不斷變化。一個小小的配方師，如果不能充分調(diào)動資源，又如何能做出有競爭力的產(chǎn)品？搞得不好，不成了風(fēng)箱的老鼠？在三位看來，飼料廠的配方師應(yīng)該是一個什么樣的角色？如何最大限度發(fā)揮配方師的價(jià)值、技術(shù)的價(jià)值？
高啟平：個人認(rèn)為,當(dāng)自己經(jīng)驗(yàn)還不豐富的時候,就最好做局部配方工作，當(dāng)助手.足夠強(qiáng)大時，就建議您自薦去當(dāng)技術(shù)總監(jiān)吧
ipad：高所，您在大公司，可能不知道，現(xiàn)在很多公司就一個配方師。這種情況，您覺得配方師應(yīng)該怎么整？
以您的經(jīng)驗(yàn)，如果能力也夠，配方師要有哪些權(quán)限才能做好工作？
高啟平：比如，要一個試驗(yàn)的權(quán)利與機(jī)會，在嚴(yán)格的養(yǎng)殖條件下把自己的技術(shù)實(shí)力展示出來，可能有幫助�；蛘撸�要一個權(quán)利去協(xié)助解決一個難題。

夜雨

魚兒躍水：請問三位專家，目前以海大為主的服務(wù)營銷策略讓一些中小型企業(yè)有些害怕，覺得市場很容易被海大搶占，我想問一下中小型企業(yè)在目前這種大型集團(tuán)公司圍追堵截下該如何創(chuàng)新升級才能發(fā)展更大呢？
Bluegill：其實(shí)中國的養(yǎng)殖區(qū)域大，品種繁多，海大不大可能具有占領(lǐng)整個市場的能力。飼料競爭的核心是技術(shù)創(chuàng)新，而不是營銷策略。

魚兒不怕丑：隨著行業(yè)的發(fā)展，飼料界以后也會面臨著整合，請問中小企業(yè)如何才能有立足之地呢？
Bluegill：飼料企業(yè)的確有整合的趨勢，但是我總認(rèn)為中國是人口眾多的國家，養(yǎng)殖業(yè)也是千家萬戶的事情，十幾億的人口，水產(chǎn)品靠幾個甚至是幾十個、幾百個大公司來支撐是不現(xiàn)實(shí)的，因而，總有空間讓中小企業(yè)得到發(fā)展。

Say-say：中國水產(chǎn)飼料產(chǎn)業(yè)發(fā)展到現(xiàn)階段，是否處于一個轉(zhuǎn)型時期，應(yīng)向什么方向轉(zhuǎn)型？如何轉(zhuǎn)？
高啟平：我一直在思考這個問題，今天參加了一個內(nèi)部培訓(xùn)，有點(diǎn)感悟。以前飼料配方研究，叫研究；現(xiàn)在，這種研究都不叫研究了，因?yàn)樾碌臇|西不多了。我原來還覺得自己是個研究人員，今天感覺有點(diǎn)不是了，至少要變換研究內(nèi)容了

夜雨

蝦兵魚將：周教授您好！ 您覺得“ 如對蝦飼料目前處于國際領(lǐng)先水平；也取得了很多的基礎(chǔ)數(shù)據(jù)。”可能是我讀的文獻(xiàn)太少了，近日閱讀了很多國內(nèi)的文獻(xiàn)，沒發(fā)現(xiàn)國內(nèi)對蝦的研究有多深入，很多是綜述，用得都是很久以前的文獻(xiàn)。
比如： 不同鹽度水平，對蝦對飼料蛋白質(zhì)需求量的變化，這一問題，不同的學(xué)者得到不同的結(jié)論，究竟誰的說法可信，還是搞不清楚。
Bluegill：的確，我們在對蝦營養(yǎng)基礎(chǔ)研究方面較少，但是并不等同于我們對蝦飼料的質(zhì)量差于國外的水平。從已有的研究結(jié)果及生產(chǎn)數(shù)據(jù)來看，我們對蝦全周期養(yǎng)殖的飼料系數(shù)在1.1-1.3，我國的臺灣地區(qū)以及國外的一些飼料企業(yè)在中國的生產(chǎn)廠質(zhì)量也不過如此。

Say-say :請問高所，企業(yè)的產(chǎn)業(yè)技術(shù)研究成果是否可以社會化？如何才能社會化？
高啟平: 當(dāng)然是可以社會化，也必須社會化才有意義。既然是企業(yè)，那產(chǎn)品就是媒介�？萍脊�司產(chǎn)品是新添加劑，配合飼料企業(yè)是飼料產(chǎn)品，設(shè)備公司是先進(jìn)設(shè)備，咨詢公司是新觀點(diǎn)

Say-say :也請教葉老師和周老師：
大學(xué)教師在產(chǎn)業(yè)技術(shù)發(fā)展中的職責(zé)的任務(wù)是什么？
大學(xué)教師如何參與中國水產(chǎn)飼料產(chǎn)業(yè)技術(shù)的研究？如何與企業(yè)進(jìn)行技術(shù)、資金、研究成果的對接？
Bluegill：大學(xué)教師科研的重要責(zé)任在于推動行業(yè)進(jìn)步，與企業(yè)的技術(shù)合作是雙向的、雙贏的結(jié)果

夜雨

蝦兵魚將 :周教授您好，您覺得  “總有空間讓中小企業(yè)得到發(fā)展”，但是相對于大公司的雄厚資本，可以在淡季價(jià)格低時大量儲備原料，可以通過不斷宣傳和所謂的服務(wù)營銷占有市場，可以通過不斷的科研投入加強(qiáng)研發(fā)，可以通過個別產(chǎn)品的讓利占有市場，等等優(yōu)勢，在這種四面楚歌的形勢下，小企業(yè)依靠什么發(fā)展、如何發(fā)展呢？
lilongluck：個人愚見：小企業(yè)也有自己的優(yōu)勢啊：小企業(yè)比大型企業(yè)更靈活、運(yùn)作成本更低、制度更人性、管理更寬松、客戶相對較少，服務(wù)就更專一。講一句玩笑話：但大企業(yè)做到壟斷后，壟斷就等于暴利，飼料價(jià)格自然會很高，這是小型企業(yè)就死灰復(fù)燃，雨后春筍般的發(fā)展起來！接下來大企業(yè)又通過微利甚至是虧本經(jīng)營，打壓小企業(yè)，小企業(yè)死后，大企業(yè)又形成壟斷，接下來小企業(yè)又死灰復(fù)燃，開始新一輪的輪回……呵呵~~

sharp：現(xiàn)在都說膨化飼料好，膨化飼料生產(chǎn)線也是增加不少。膨化飼料具有很多的優(yōu)勢（如蛋白質(zhì)消化率提高、抗?fàn)I養(yǎng)因子破壞、大量細(xì)菌病菌被殺滅等等），但是膨化過程也會造成維生素的破壞，雖然維生素是微量物質(zhì)但是對魚蝦的作用卻不可小看。不知道有沒有什么好的方法可以解決？吃膨化飼料的魚不耐運(yùn)輸，是不是正是因?yàn)榫S生素缺乏引起？
Bluegill：維生素的問題可以通過超量添加，其實(shí)很多的維生素已經(jīng)考慮到高溫的因素，都經(jīng)過了穩(wěn)定化的處理。至于吃膨化料不耐運(yùn)輸?shù)膯栴}，我想可能是魚體質(zhì)較弱，與膨化料并無因果關(guān)系

sdhuang：請教葉老師，現(xiàn)在的配方已經(jīng)到了什么地步，是不是沒有優(yōu)化的空間，降價(jià)必須犧牲產(chǎn)品質(zhì)量嗎？現(xiàn)在很多的非常規(guī)原料進(jìn)入水產(chǎn)配方，配方成本肯定會下降，大企業(yè)可以拿出這部分錢來優(yōu)惠養(yǎng)殖戶啊，他們自己的利潤并沒有降低。
葉元土：新的飼料原料必須受到飼料目錄的限制。就淡水魚類飼料而言，配方調(diào)整的利潤空間非常小了。主要的利潤空間來源于飼料原料的采購成本、生產(chǎn)成本的控制，以及飼料的使用技術(shù)。加工技術(shù)對飼料效能的提高已經(jīng)是重要的一個環(huán)節(jié)，飼料的使用技術(shù)也是提高效能的重要環(huán)節(jié)。飼料中不安全因素對飼料效能發(fā)揮的影響也成為提高飼料效能的重要方面。

beleven

打打醬油感覺不錯

建凡

期待水產(chǎn)飼料行業(yè)的價(jià)值回歸。

victor430

新原料難開發(fā)

finly

葉元土 發(fā)表于 2012-3-15 20:31
最擔(dān)心的是降價(jià)過于激烈！無論論壇里各位意見如何，我還是有一個觀點(diǎn)，如果做到飼料沒有利潤的時候到底誰受 ...

要想長久，唯有良性發(fā)展。低價(jià)格、高折扣，老百姓最后不一定買賬，飼料廠也好，藥品公司也好，所有的都應(yīng)該以養(yǎng)戶效益放在第一位

finly

遨游天下 發(fā)表于 2012-3-15 20:47
前段時間恒興陳丹董事長講過一句話，對于我們這個行業(yè)來講，不存在競爭對手，充其量只是競爭隊(duì)友，誠哉是言 ...

就白蝦而言，提高養(yǎng)殖成功率是當(dāng)下最緊急的事情！料比高0.1、0.2，價(jià)格便宜兩三百都不是最重要的。目前白蝦養(yǎng)殖成功率不高，不知種質(zhì)占了多少影響？會不會外國公司已經(jīng)控制了買到其本土以外的蝦苗或親蝦的基因，就像大豆、玉米的種子一樣？

finly

葉元土 發(fā)表于 2012-3-15 21:06
關(guān)于產(chǎn)學(xué)研結(jié)合的問題也很多，我理解主要有：資金問題，誰給錢？給錢了能夠有什么結(jié)果？錢給誰？自己企業(yè)還 ...

葉老師思考了很多東西，有些是具有可操作的。現(xiàn)在大的集團(tuán)都有一定的研發(fā)能力，而且在特定領(lǐng)域比一般的院校的研發(fā)能力都強(qiáng)一些，但有些方面若能結(jié)合高校和研究機(jī)構(gòu)一起來做，或許效率會更高。

finly

九天飛龍 發(fā)表于 2012-3-21 16:58
水貼太多，營養(yǎng)不夠

贊同您的觀點(diǎn)

禾晨

kook 發(fā)表于 2012-3-14 15:15
現(xiàn)在大集團(tuán)都在拼命地壓縮利潤，搶占市場，而采取的策略，我們看的到的好像反而是在營銷方面而不是技術(shù)方面 ...

飼料產(chǎn)品本身價(jià)值和價(jià)格最終有沒有可能是恒定的，養(yǎng)殖戶能否在養(yǎng)殖產(chǎn)品本身健康的情況下增利多少，是否會成為以后多關(guān)注的問題呢？在思考中。。。。

禾晨

燕子張三 發(fā)表于 2012-3-15 16:07
想請教葉老師和周老師，好的研究成果怎樣才能被切實(shí)應(yīng)用到產(chǎn)業(yè)生產(chǎn)中，轉(zhuǎn)化為生產(chǎn)力？科研和產(chǎn)業(yè)怎樣才能結(jié) ...

是的，值得大家思考的同時，還有憂慮

禾晨

lilongluck 發(fā)表于 2012-3-15 20:41
飼料公司就像飯店的大廚。
每位大廚的水平很可能參差不齊的，飯菜的口味當(dāng)然也各有千秋。
閩菜、蘇菜、浙 ...

比喻形象，終端是體現(xiàn)飼料價(jià)值的最大因素之一

禾晨

遨游天下 發(fā)表于 2012-3-15 20:47
前段時間恒興陳丹董事長講過一句話，對于我們這個行業(yè)來講，不存在競爭對手，充其量只是競爭隊(duì)友，誠哉是言 ...

提的太好了，其實(shí)我們都在提創(chuàng)新，但請問我們的客戶究竟是誰，是飼料、是員工、是經(jīng)銷商、是養(yǎng)殖戶、是終端產(chǎn)品還是消費(fèi)者？這個問題很難回答，但我們是可以排序的，不是嗎？