葉元土教授做客中國水產頻道（8月12日全天）

一大黃魚

葉老師，我們飼料的脂肪也有6%以上，但白魚尾柄和背部有點偏瘦，如何調整飼料？謝謝！

zwt_2002

我希望個別同志問一些近乎生產性的問題，一些小方向的問題不要問的太多太細致，指導生產性的問題才是大的趨勢和方向。這并不是說不重要，是在有限時間和范圍內干更大更多的事情。否則你問的問題能夠解決，成本巨高，你能承受嗎？基礎研究非常重要，這些葉老師等專家都在不斷的探索和鉆研，我們不能無償的、漫無目的的將其研究成果不假思索的就想獲取，畢竟是人家的研究成果。所以，作為行業(yè)一員，我們能否更務實點，專業(yè)店，宏觀點，講究點呢？
不針對人，只追對某些問題。希望提問的人給葉老師更多時間回答有意義的問題！

葉元土

回復 58# kook
葉老師，想請教一下，現在像養(yǎng)殖比較久的鱖魚還有近一點的加州鱸，養(yǎng)殖要用冰鮮，可是像生魚，黃顙魚，大規(guī)模養(yǎng)歷史應該也不算很久吧，為什么商品飼料就已經比較有優(yōu)勢了呢？是因為某些品種研究的少呢，還是這些品種上研究有瓶頸呢？
這的確是一個大問題。我個人認為，黃鱔、生魚攝食飼料的問題不是我們營養(yǎng)專家解決的，是魚種專家解決的。為什么呢？黃鱔、生魚雜交后就吃飼料了，野生的生魚攝食飼料還是不好！鱖魚目前攝食飼料還是不行，加州鱸也研究了很多，也沒有顯著進展，是否也可以沿用生魚的思路呢？
也要注意研究魚的攝食行為！我以前研究大口鯰時發(fā)現，這條魚攝食是間歇性的攝食，一次攝食（一口吃下去的食物）很大，吃完就歇息了，不像草魚、鯽魚等隨時都在找食物。所以，如果將大口鯰的食物按照鰻魚飼料一樣做成一個大團、讓它一口吃下去就吃飽！而現在，四川的專家們將大口鯰與土鯰雜交后，攝食顆粒飼料也很好。
所以，我認為，大家不要拘役傳統(tǒng)思維，大膽嘗試新的思路和方法可能取得成功。要主要觀察魚自己的攝食習性，當時我在家里就養(yǎng)殖了幾個缸的大口鯰，白天、晚上都觀察。

葉元土

回復 59# 江蘇丁勇


    我在為飼料廠做配方是都不加抗生素類藥物，效果也不錯，我堅信，長魚還是靠飼料來長魚，添加劑只是輔助作用！喹烯酮的作用、包括副作用與喹乙醇類似！要小心��！前面有一個參考配方，可以適用于江蘇。

葉元土

回復 60# kook


    嘔吐霉素、赤霉烯酮、黃曲霉素等都有可能，現在非常缺乏研究。大家都努力吧！蝦上的有些問題我一直懷疑可能與飼料中霉菌毒素有關！

葉元土

回復 61# 一大黃魚


    我講的是羅非魚、草魚、鳊魚飼料油脂不要超過6%。白魚飼料油脂總量應該在8%以上。如果背部肌肉不夠，你要檢查油脂是否氧化？二氫鈣是否達到2%以上（不要管魚粉中的磷），魚粉等是否有摻假？白魚料應該是膨化飼料，淀粉應該是夠的。可以多用點大豆或膨化大豆增加內源性油脂的量�；蛘呒狱c豬油，浙江的豬油價格也不高

葉元土

回復 54# thinkpad


    建議：是否可以將這次的問題整理一下再登載出來，包括其他幾位專家的。因為畢竟還有很多業(yè)內人士沒有上網。如果能夠在這次成都會議上在水產前沿看到這些問題的討論，對會議會有很大的幫助！
再建議其他對問題有意見、看法的業(yè)可以參與討論，問題討論越多思路月清晰，效果也越好。

fishking

葉老師您好，請問下草魚的肝膽綜合癥有沒有終極解決方案啊

thinkpad

回復 67# 葉元土

我們正在討論這個問題呢！主要是時間有點問題，《水產前沿》最新一期這周就截稿簽發(fā)了，其他幾位專家的內容整理上雜志就趕不上。

我們打算以現已有的內容整理放到雜志上，再公布接下來的討論專家、主要問題，同時公布網址。
很多人沒有上網習慣，但知道有好東西，還是會上去看的。
大家有什么好的提議嗎？

zwt_2002

回復 62# zwt_2002


    這個沒有錯，肯定最終的目的都是服務于生產終端 ，讓我們的養(yǎng)殖戶獲得更多的利益，那樣，整個產業(yè)鏈條的發(fā)展更為的順暢，有前途，行業(yè)也能夠健康發(fā)展。我們葉老師最為專長的是研究水產動物營養(yǎng)與飼料科學，通過與大量的生產實踐相結合，研究和探索出符合生產實際的應用型科研成果，并被國內飼料企業(yè)、養(yǎng)殖終端所認可。
   至于所提到的如何養(yǎng)好魚，如何養(yǎng)殖，這些問題所涉及的方面太多，不單單是飼料與配方，單單一個水質就可以涵蓋最終養(yǎng)殖效果，所以，既然是談論飼料和營養(yǎng)，那么請針對相關內容進行交流，這樣我們獲取的共性問題就會更多，提高技術水平和專業(yè)知識，在自己的工作崗位上能夠得以應用，也算是間接為養(yǎng)殖戶創(chuàng)造點價值吧。
   意見可以不統(tǒng)一，但是咱們的目的都是一樣，學習！打破界限，溝通無止境！

張俊

葉老師，您好！感謝您教給我們的一切，也感謝您對我們的幫助和指導！我來支持您來啦！

葉元土

回復 68# fishking
這是個大問題，我們也正在研究，有一些人士可以大家共享，也希望有更多的人來研究！
脂肪肝形成機制的研究指標
脂肪肝的量化指標是肝內脂肪含量超過濕重的5%、或1/3以上的肝細胞有脂肪變性。脂肪肝發(fā)生的直接原因主要表現為：①游離脂肪酸（free fatty acid，游離脂肪酸）運輸至肝臟增多，這些脂肪酸可來自食物、高脂血癥及脂肪組織動員增加，過高的游離脂肪酸有毒性作用。檢測指標：血清高游離脂肪酸↑。②線粒體功能障礙，游離脂肪酸在肝細胞線粒體內氧化磷酸化及β氧化的量減少，從而轉化為三酰甘油酯的量增多。檢測指標：解偶聯蛋白活性、基因表達活性↑。細胞色素P450 -E1（CYP-E1）表達增強↑。③肝細胞合成三酰甘油酯的能力增強或從糖類轉化為三酰甘油酯增多。檢測指標：脂肪合成酶活性、基因表達活性↑。④極低密度脂蛋白(very low density lipoprotein，VLDL)合成或分泌減少、三酰甘油酯轉運出肝障礙，結果引起肝細胞三酰甘油酯內合成與分泌之間失去平很。檢測指標：載脂蛋白B100（apoprotein100 B,apoB100）活性、基因表達活性↓。其結果是導致肝臟存儲的脂肪數量顯著增加、肝細胞發(fā)生脂肪變性，即以中性脂肪為主的脂質在肝細胞內堆積。
初次打擊（First hit）
主要是肝細胞脂肪變性和胰島素抵抗（insulin resistance，IR）。
肝細胞脂肪變性（如何形成打擊？）是指脂肪在肝細胞中過量聚集，表現為肝臟組織中肝細胞內脂肪滴形成、脂肪滴數量增加、脂肪滴體積增大等，其結果是肝臟脂肪含量增加。肝細胞脂肪變反應了肝細胞內甘油三酯和游離脂肪酸蓄積，脂質及其代謝產物有潛在的肝毒性。肝細胞脂肪過量聚集的直接原因是肝臟脂代謝異常，而引起肝臟脂代謝異常的主要原因血清高游離脂肪酸和高胰島素血癥，血清高游離脂肪酸和高胰島素血癥的形成是脂肪肝形成的關鍵性環(huán)節(jié)。
第二次（second hit）打擊
第二次（second hit）打擊主要是指在肝臟三酰甘油酯積聚、高胰島素血癥的基礎上造成①線粒體功能障礙，②誘導氧應激和③脂質過氧化的發(fā)生，并引起肝臟活性氧（reactive oxygen species，ROS）和其他過氧自由基數量增加，這些因素再次對肝細胞線粒體形成打擊、損傷線粒體，線粒體合成ATP功能衰竭、能量代謝被干擾，抑制線粒體對脂肪酸的氧化代謝，導致肝細胞游離脂肪酸氧化磷酸化和β氧化減少(Reddy JK, Rao MS. Lipid metabolism and liver inflammation. II. Fatty liver disease and fatty acid oxidation. Am J Physiol Gastrointest Liver Physiol. 2006,290(5):G852-8.)；肝細胞合成TG的能力增強或碳水化合物轉化為TG增多。
第三次打擊因素：①啟動細胞因子和炎癥介質合成、數量的增加，并依次形成遠程打擊因素；②對遠程器官、組織形成打擊作用；③遠程器官組織受到損傷打擊后，形成打擊因素再對肝胰臟形成打擊作用。多種惡性循環(huán)打擊作用，導致肝損傷進一步加重，出現多器官功能障礙。
肝臟的氧應激和脂質過氧化應激反應啟動相應細胞適應程序，這些適應程序可以增加細胞對其他應激的反應性，如促進細胞色素P450 -E1（CYP-E1）活性增強、伴腫瘤壞死因子α（tumour necrosisfactor-alpha，TNFα）等炎性細胞因子水平升高等機制，刺激肝脂肪細胞脂聯素分泌減少、刺激Kupffer等過度活化（TNF-αmRNA表達增強）分泌TNF-α及其他炎性介質的量增加，直接結果是導致肝細胞積累更多的脂肪、肝細胞發(fā)生脂肪變性，脂肪肝形成。因此，肝細胞的氧化應激/脂質過氧化損傷是對肝臟進行二次打擊的主要表現形式和原因。
根據上述關于脂肪形成的論述，在脂肪肝形成并進一步發(fā)展過程中，在肝臟發(fā)生的重要事件包括：①肝脂代謝異常和肝細胞脂肪性變(第一次打擊)；②以線粒體為中心，能量代謝受到嚴重影響；肝細胞脂肪性變促進氧化應激和脂質過氧化(第二次打擊)；③脂質過氧化、內毒素等多種因子誘導Kuffer細胞等產生多種細胞因子，進一步擴大對肝細胞的損傷(第三次打擊)；④多重打擊誘發(fā)肝臟炎癥損傷，出現脂肪性肝炎階段；⑤多種因素誘導肝形狀細胞等變異，肝細胞間質過度增生，發(fā)生肝纖維化；⑥出現趕硬化、肝功能衰竭。需要特別注意是是，在每個發(fā)展階段誘發(fā)因素、途徑、機制、關鍵點、評價指標等關鍵性問題，以及具體的關鍵因子。

葉元土

下班了，明天見！

thinkpad

回復 73# 葉元土

我今天晚上好好練練，爭取明天提問時臉不紅！

錦繡前程

請教關于飼料中重金屬鎘的含量上限問題


葉老師：
您好！
首先多謝您對行業(yè)無私做出的貢獻！這是第二次向您請教問題了。非常感謝！
關于水產飼料中重金屬鎘的含量問題，目前我國NY5702規(guī)定海水魚及蝦料允許上限是3ppm，其它配合飼料中允許上限是0.5ppm。
但事實上，一些高經濟價值魚類用飼料中，如鰻魚料、高端錦鯉料等，魚粉等含量高，鎘超標的可能性極大。
在日本2011年1月14日公開發(fā)表的通知中，就規(guī)定配合飼料中鎘的含量允許上限是1ppm。

為什么海水魚及蝦料鎘含量允許上限是3ppm，而其它配合飼料中只允許上限是0.5ppm？這個標準是否有修改的必要呢？
另外，若在錦鯉魚苗中鎘含量超過0.5ppm但小于1pmm，會對魚類產生怎樣的不利影響呢？
   
多謝賜教！

海寶

謝謝葉老師回復！

羅非背肌厚度，實際上是跟哪幾個營養(yǎng)指標有關呢？
我一直有一種直覺，病原無孔不入，魚類疾病的前提首先是營養(yǎng)不均衡和攝入毒素或抗營養(yǎng)因子。按以上想法如果養(yǎng)殖戶大量使用膨化料，養(yǎng)殖過程要額外注意哪些健康或營養(yǎng)問題？養(yǎng)殖戶自己有何方法可以緩解或抵消膨化料的缺點。

阿托

葉老師，現在原材料上漲還是比較歷害的。

雖然現在的魚粉降到8千多，但是玉米，豆粕漲得比較嚴重。

飼料的配方及成本上目前是飼料企業(yè)最頭痛的問題。

也知道很多企業(yè)為了降低成本，想了不少的方法。

最近，推出了發(fā)酵蝦料，在去年有部份的養(yǎng)殖戶在用，但是效果一般，不知道葉老師對發(fā)酵料的看法如何？

謝謝！

阿生朝林

回復 71# 張俊


    感謝葉老師一直的教導，葉老師，您辛苦了！

玉。

葉老師：
“低溫葵仁粕（新疆）與高溫葵仁粕，有效賴氨酸差異在11%左右”——指低溫的有效賴AA含量是比較高的嗎？原理是？
“目前主要在江蘇的幾個飼料企業(yè)推進�！薄�—主要是哪幾個飼料廠呀？